kovaibereans

bereans · Moderator

வெட்டியாக சுவிசேஷம் அறிவிக்கும் ஜானிற்கான பதில்!!!

bereans · Moderator

RE: வெட்டியாக சுவிசேஷம் அறிவிக்கும் ஜானிற்கான பதில்!!!

bereans · Moderator

//திரும்ப திரும்ப எந்தனை தடவை சொல்லுவது? பிதாவும், குமாரனும் ஆள்தத்துவதில் வெவ்வேறு ஆனால் தேவதுவத்திலும், தன்மையிலும், மகிமையிலும் ஒன்று. மனிதனுக்கும் தேவனுக்கும் உள்ள ஒரே மத்தியஸ்தர் எப்படி மனிதனாகவும் இருக்கமுடியுமோ அதேபோல தேவனாகவும் இருக்கமுடியும்.//

இப்படி எழுதி இரு தேவர்கள் என்கிற புதிய கோட்பாட்டை நீங்கள் தான் முன்வைக்கிறீர்கள்!! தேவத்துவம் என்று எதை சொல்லுகிறீர்கள்? பிதா இருக்கும் அதே மகிமையில் தான் கிறிஸ்து இயேசு இருக்கிறார் என்றால் அவர் ஏன் குமாரன் என்று அழைக்கப்பட வேண்டும்? தேவனின் சாயலிலும் ரூபத்திலும் மனிதன் படைக்கப்பட்டிருக்கிறான், வேதத்தில் மனிதர்களை கூட தேவன் என்று கிறிஸ்து இயேசுவே ஒரு இடத்தில் சொல்லியிருக்கிறார்!! ஒரே தன்மை உள்ளவர்கள் என்றால் ஏன் ஒருவரை சாவாமையுள்ளவர் என்று வேதம் சொல்லுகிறது, மற்றொருவர் (கிறிஸ்து இயேசு) மரித்தேன் என்று சொல்ல வேண்டும்!! தன்மையில் இருவரும் ஒன்று தான் என்றால் இருவரும் சாவாமையுள்ளவர்களாக தானே இருந்திருக்க வேண்டும்!! இருவரில் ஒருவர் மரித்து உயிர்த்தெழுச்செய்ப்படுகிறார் என்றாலே இருவரும் ஒரே தன்மையில் எப்படி அய்யா இருக்க முடியும்!! மகிமையும் இருவருக்கும் வேறு தான்!!

யோவான் 17:5 பிதாவே, உலகம் உண்டாகிறதற்கு முன்னே உம்மிடத்தில் எனக்கு உண்டாயிருந்த மகிமையினாலே இப்பொழுது நீர் என்னை உம்மிடத்திலே மகிமைப்படுத்தும்.

உலகம் உண்டாகும் முன்னே பிதாவிடத்திலிருந்து கிறிஸ்துவிற்கு கிடைத்த மகிமையை தாரும் என்று பெற்றுக்கொள்ளும் கிறிஸ்து இயேசு, பிதாவினால் தான் மகிமை படுகிறேன் என்று பல வசனங்கள் சொல்லியும் இருவரும் ஒரே மகிமைக்கொண்டவர்கள் என்று நீங்கள் சொல்லுவது அபத்தமாக இருக்கிறது!! கிறிஸ்து தேவன் தான் என்று நான் ஒரு போதும் மறுக்கவில்லை!! தேவன் என்கிற வார்த்தை வேதத்தில் யாருக்கெல்லாம் சொல்லப்பட்டிருக்கிறது என்று உங்கள் வேதத்திலிருந்தே எடுத்து பாருங்கள்!! ஆளத்துவம் மாறுகிறது என்றாலே இருவரும் வேறு தான் என்று ஒப்புக்கொள்ள வேண்டும்!! பவுல் அத்துனை தெளிவாக எழுதியிருக்கிறார்,

1 கொரிந்தியர் 8:5. வானத்திலேயும் பூமியிலேயும் தேவர்கள் என்னப்படுகிறவர்கள் உண்டு; இப்படி அநேக தேவர்களும் அநேக கர்த்தாக்களும் உண்டாயிருந்தாலும், 6. பிதாவாகிய ஒரே தேவன் நமக்குண்டு, அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது; அவருக்கென்று நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். இயேசுகிறிஸ்து என்னும் ஒரே கர்த்தரும் நமக்குண்டு; அவர்மூலமாய்ச் சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது, அவர் மூலமாய் நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். 7. ஆகிலும், இந்த அறிவு எல்லாரிடத்திலும் இல்லை.

இப்படி எழுதிய பவுலின் இந்த வசனம் தெளிவாக இருக்கிறது, நாங்கள் புரிந்துக்கொண்டிருக்கிறோம், காலம் வரும் போது நீங்களும் புரிந்துக்கொள்வீர்கள்!! இந்த அறிவு எல்லாரிடத்தில் இன்று இல்லை ஆனால் இந்த அறிவை தருவதற்கே ராஜியம் இருக்கிறது!!

//திரும்பத் திரும்ப பிதாவும், இயேசுவும் ஒரே Persoanilities என்று நாங்கள் சொல்லாததை உளறிக்கொண்டு திரியாதீர்கள்.//

திரும்ப திரும்ப சொன்னாலும் பொய் உண்மையாகிவிடாது ஜான் அவர்களே!! முதலில் தேவன் ஒருவர் மூன்று ஆளத்துவங்களா அல்லது மூவர் ஆனால் ஒருவரே என்பது உங்களின் போதனையா? நீங்கள் போதிப்பது திரித்துவமா, திரியேகத்துவமா என்பது நீங்கள் புரிந்துக்கொள்ளும்படியான கேள்வியாகும்!! ஒரே Personalities இல்லை என்றால் அவர்கள் இருவர் தானே!! அதை தானே நான் தொடக்க முதல் சொல்லி வருகிறேன்!! ஒரே Personality இல்லை என்கிறீர்கள் ஆனால் ஒரே தன்மையில் இருப்பவர்கள் என்று சொல்லுகிறீர்கள்!! ஒரே Person இல்லை என்று சொல்லியிருந்தாலும் பரவாயில்லை. நீங்கள் சரியாக சொல்லுகிறீர்கள் என்று எடுத்துக்கொள்ளலாம்!! வெவேறு Personalities என்றாலே வெவ்வேறு தன்மை உள்ளவர்கள் தான் என்பதில் எந்த குழப்பமும் இல்லையே!!

தொடரும்...................

bereans · Moderator

//"சகலமும்" , "உண்டானதெல்லாம்" என்கிற வார்த்தை இந்த வசனங்களை புரட்டர்கள் புரட்டக்கூடாது என்ற நோக்கில் தெளிவாக எழுதப்பட்டு உள்ளது. "உண்டானது எல்லாம்" அந்த இயேசு கிறிஸ்துவை கொண்டே உண்டாக்கப்பட்டு இருந்தால் அவர் எப்படி உண்டானவரை இருக்க முடியும்? நீங்கள் தயவு செய்து யோவான் 1:3 விளக்குமாறு கேட்கிறேன். "சகலமும்" , "உண்டானதெல்லாம்" போன்ற வார்த்தைகளுக்கு உங்கள் விளக்கம் என்ன?//

இதை கேட்கும் முன் இதையும் வாசித்தீர்களென்றால் நல்லது,

1 கொரிந்தியர் 15:27. சகலத்தையும் அவருடைய பாதத்திற்குக் கீழ்ப்படுத்தினாரே; ஆகிலும் சகலமும் அவருக்குக் கீழ்ப்படுத்தப்பட்டதென்று சொல்லியிருக்கும் போது, சகலத்தையும் அவருக்குக் கீழ்ப்படுத்தினவர் கீழ்ப்படுத்தப்படவில்லையென்பது வெளியரங்கமாயிருக்கிறது. 28. சகலமும் அவருக்குக் கீழ்ப்பட்டிருக்கும்போது, தேவனே சகலத்திலும் சகலமுமாயிருப்பதற்கு, குமாரன் தாமும் தமக்குச் சகலத்தையும் கீழ்ப்படுத்தினவருக்குக் கீழ்ப்பட்டிருப்பார்.

சகலத்தையும் தமக்கு கீழ்ப்படுத்தின தேவனுக்கு கிறிஸ்து இயேசு கீழ்ப்பட்டிருப்பார் என்கிறது வேதம்!! நீங்கள் சொல்லுவதை பார்த்தால் இந்த வசனமும் தவறு தானே!! ஏனென்றால் ஏன் ஒருவர் (கிறிஸ்து இயேசு) சகலத்தையும் தனக்கு (கிறிஸ்து இயேசுவுக்கு) கீழ்ப்படுத்தனவருக்கு (தேவன்) கீழ்ப்பட்டிருக்க வேண்டும்!! அய்யா இருவரும் ஒரே தன்மையுள்ளவர்கள் என்று வாதம் செய்கிறீர்கள், ஆனால் ஒருவர் மற்றொருவருக்கு கீழ்ப்பட்டிருப்பார் என்கிறது வேதம்!!

1 கொரிந்தியர் 8:6. பிதாவாகிய ஒரே தேவன் நமக்குண்டு, அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது; அவருக்கென்று நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம். இயேசுகிறிஸ்து என்னும் ஒரே கர்த்தரும் நமக்குண்டு; அவர்மூலமாய்ச் சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது, அவர் மூலமாய் நாமும் உண்டாயிருக்கிறோம்.

அவராலே சகலமும் உண்டாயிருக்கிறது (பிதா எப்படி திட்டம் அல்லது சித்தம் கொண்டாரோ), அவர் மூலமாய் (கிறிஸ்துவைக்கொண்டு, அல்லது கிறிஸ்துவால்) நேர்த்தியாக சகலமும் உண்டானது!! ஒரு வசனம் புரியவில்லை என்றால் அதன் இனை வசனம் கண்டிப்பாக புரிய வைக்கும், புரிந்துக்கொள்ள மனதிருந்தால்!! எல்லாவற்றையும் கிறிஸ்து இயேசு உண்டாக்கினார் ஆனால் பிதா சித்தம் கொண்டபடியே!! ஏனென்றால் அவர் சுயமாக எதையும் செய்யாமல் தன் பிதா என்ன சொல்லுகிறாரோ அதையே செய்கிறார் அதையும் நேர்த்தியாக செய்கிறார்!! பூமியில் மாம்சத்தில் வரும் முன் அவர் தேவனின் படைப்பின் திட்டத்தை நிறைவேற்றினால், மாம்சத்தில் வந்து மாம்சத்தில் வந்து தேவன் கொண்டிருக்கும் இரட்சிப்பின் திட்டத்தை நிறைவேற்றினார்!!

//சரி நீங்கள் ரொம்ப அடம் பிடிப்பதால் ஒரு பேச்சுக்கு இயேசு தொடக்கத்தில் (Arche) உருவாக்கப்பட்டவர் என்று வைத்துக்கொண்டு யோவான் எழுதிய மற்ற வசனங்களை சற்று படிப்போம்.//

வசனத்தை சொல்லுவது உங்களுக்கு அடம் பிடிப்பது போன்று இருப்பது உங்களின் பரிதாப நிலையை தான் வெளிப்படுத்துகிறது!! தொடக்கத்தில் என்கிற கிரேக்க வார்த்தையான Arche (ஆர்க்கே)வின் சரியான அர்த்தம்,

G746 arche ar-khay'
(properly abstract) a commencement, or (concretely) chief (in various applications of order, time, place, or rank).

ஒரு தொடக்கம், தொடக்கம் என்பது நேரத்திற்கு உட்பட்டது தான்!! ஆகவே தான் ஆதி என்று சொல்லப்பட்டிருக்கிறது!! தேவன் அநாதியாக இருப்பவர்!! இதை குறித்து ஏற்கனவே எழுதியிருக்கிறேன், ஆனால் உங்கள் தலைவர் அதற்கு அவரின் நாகரீகமான பதிலை தான் தந்தார், நீங்கள் எப்படி ஆதியும், அநாதியும் ஒன்று தான் என்றால் உங்களுக்கும் அதை விளக்கி பிரயோஜனமாக இருக்காது!!

ஆதியில் வார்த்தை இருந்தது!! ஒரு துவக்கத்தில் (ஆதியில்) தான் வார்த்தை (லோகோஸ்) இருந்தது என்று வேதம் சொல்லுவதிலிருந்து ஏன் மாறுபாடாக நீங்கள் யோசிக்க வேன்டும்!! அந்த வார்த்தை தேவனோடு இருந்தது!! இதில் என்ன தவறு இருக்கிறது!! தேவனோடு இருந்தது என்று இருக்கிறதே தவிர தேவனுக்குள் இருந்தது என்றா இருக்கிறது!! தேவனோடு இருந்தது என்று அல்லது வார்த்தை என்று சொல்லப்பட்டிருக்கும் கிறிஸ்து இயேசு தேவனோடு (With God) இருந்தார் தேவனுக்குள் (Not IN God) இல்லை!!

உங்களோடு இருப்பவர்கள் உங்களுக்குள் இருப்பதில்லை, உங்களோடு வேளை பார்ப்பவர்கள் உங்களுக்குள் இருப்பவர்கள் அல்ல!! உங்களோடு இருக்கிறார்கள் என்றால் ஏறக்குறைய ஒரே விதமாக யோசிப்பவர்களாக இருக்கலாம், ஒரே நிரத்தில் இருக்கலாம், ஒரே சாயலில் இருக்கலாம், ஆனால் ஒருவருக்குள் ஒருவராக இருக்க மாட்டார்கள்!! அப்படி தான் கிறிஸ்து தேவன் தான் ஆனால் அவர் அந்த சர்வவல்லமையுள்ள தேவனுடன் (தேவனுக்குள் என்று இல்லை) இருந்தார் என்பதில் என்ன தவறு இருக்கிறது!!

The Greek word used for WAS is En which is an extension of greek word Eimi which is "the first person singular present indicative;". WAS is used because naturally John was not present when the Word WAS!! Beginning is not Eternity!! and So the usage,

In the beginning WAS the WORD does not mean the WORD WAS From Eternity, which of course the Father was!! and Eternity is not time bound as beginning is!!

//ச‌ரி வார்த்தை தேவனோடு இருந்த‌து, வார்த்தை தேவ‌னாய் இருந்த‌து" என்றால் என்ன‌ அர்த்தம்?//

வார்த்தை தேவனோடு இருந்தது என்பதில் எந்த குழப்பமும் கிடையாது, ஒரு வேளை தேவனுக்குள் இருந்தது என்றால் யோசித்திருக்கலாம்!! வார்த்தை தேவனாய் இருந்தது, என்பதிலும் எந்த வித்தியாசமும் இல்லையே!! வார்த்தை அந்த தேவனாக இருந்தது என்று இருந்தால் குழப்பமாக இருந்திருக்கலாம்!! நீங்களோ எப்படியாவது தேவனும் கிறிஸ்துவும், ஒன்று தான் என்பதை நிரூபிக்க படாதப்பாடு பட்டுக்கொண்டு இருக்கும் வசனங்களை குழைத்து பார்க்கிறீர்கள், ஆனால் என்ன பிரயோஜனம்!!

//இது நல்ல காமடி! யாரந்த அறிஞர்கள்? கோவை பெரையன்சும், தேனீர் பூவுமா?//

உங்கள் சபையில் நீதிமொழிகள் 8ம் அதிகாரத்தில் வரும் ஞானத்தை என்னவென்று போதிப்பீர்கள் என்று எனக்கு தெரியாது, ஆனால் அந்த ஞானம் என்பது கிறிஸ்துவை குறிக்கும் சொல்லாக இருக்கிறது என்பது என் புரிந்துக்கொள்ளுதல்!! உங்களால் ஏற்றுக்கொள்ள முடியாவிட்டால் பரவாயில்லை!! உங்கள் போதனைகளை தினிக்க ஏன் தான் இப்படி ஒரு வசனம் இருக்கிறது என்று கூட கேட்பீர்கள் போல்!!

நீதிமொழிகள் 8:22. கர்த்தர் தமது கிரியைகளுக்குமுன் பூர்வமுதல் என்னைத் தமது வழியின் ஆதியாகக் கொண்டிருந்தார். 23. பூமி உண்டாகுமுன்னும், ஆதிமுதற்கொண்டும் அநாதியாய் நான் அபிஷேகம்பண்ணப்பட்டேன்.

இது எல்லாம் உங்களுக்கு வேண்டுமென்றால் வாடிக்கையான வேடிக்கையாக இருக்கலாம், ஆனால் இதை எல்லாம் பார்த்ததினால் தான் கிறிஸ்து யார் என்றும் தேவன் யார் என்றும், அபிஷேகம் செய்தவர் யார் என்றும், அபிஷேகம் செய்யப்பட்டவர் யார் என்றும் அறிந்துக்கொண்டேன்!!

ஆனாலும் நீங்கள் திருத்துவத்தில் இரண்டு பேரை நிலைநாட்டவே இத்துனை போராட்டம் போராடுகிறீர்களே, மூன்றாம் "நபரை" குறித்து என்ன சொல்லப்போகிறீர்களோ!!